La Segunda Guerra Mundial

Efectivamente es una cuestión muy interesante, porque aún siendo el nazismo un movimiento basado en el movimiento Völkisch con una amplia tradición en el Imperio Alemán desde el del siglo XIX, así como en los atávicos sentimientos antisemitas que, con distinta intensidad, habían recorrido Europa desde los primeros tiempos de la Edad Media, su existencia giraba por y para su figura principal, Hitler. No se puede entender el Nacionalsocialismo sin Hitler. Por tanto, ¿como es posible que tras su desaparición exista un resurgimiento de este movimiento?.

La respuesta no es simple. En primer lugar, los principios en los que se basa este movimiento ideológico, como cualquier otro de corte populista, es la explotación de los miedos hacia los diferentes, haciendoles responsables de nuestros males, y esto sigue siendo efectivo. Todos los populismos, sean del corte que sean, se basan en dar respuestas simples y directas a las complejas cuestiones que conforman nuestra existencia, y que por tanto, sigue siendo muy facíl que encuentren un público que las acoja con agrado, en especial en tiempos de dificultades.

Por otro lado, el paso de los años pueden producir que se difumine la realidad del nazismo en toda su cruel extensión, haciendo que nuevas generaciones se puedan ver atraídas por un movimiento, que en cuanto a propaganda e imagen, siempre supo moverse para atraer a este tipo de perfíl.

En terminos generales estoy de acuerdo con lo habeis expuesto, pero me parece una equivocación caer en el mismo error en el que incurren todos los movimientos populistas y radicales como es la simplificación. Reducir todo el problema de los ideales radicales a la falta de inteligencia y el complejo de inferioridad de sus seguidores es reeditar el error que en los años treinta cometió la sociedad alemana con respecto al Nacionalsocialismo.

Son mucho más profundas las heridas que tiene una sociedad cuando estos planteamientos hacen mella en la población. Y en mi opinión, el desencanto y la falta de objetivos son las más claras; así como el hecho que los no radicales, una vez que nuestra sociedad es más o menos estable, damos por hecho que nuestras ideas no necesitan de ser defendidas. Y esta defensa se basa fundamentalmente en no dar ni el más mínimo espacio al radicalismo, mediante la consecución de sociedades justas y equilibradas.

Varios puntos.


Camarada guti99, no es una advertencia pero te pido un poco más de calma en tu expresión. Estoy convencido de que puedes catalogar a la comunidad neonazi sin utilizar palabras duras. Y que conste que yo soy el primero en aborrecer a estos personajes.

Sobre lo que comentas, la asociación entre extremismos e ignorancia es muy socorrida pero no siempre resulta convincente o sólida.

Prueba a pensarlo de otra forma: imagina que este debate se titulase "Comunismo y Neocomunismo" y preguntásemos por qué motivos el comunismo sigue vivo. Es un extremismo, como lo es el nazismo, y ha provocado más muertes todavía que la doctrina de Hitler. Sin embargo, no se tiende tanto a asociarlo con la ignorancia y, de hecho, tiene en Europa cierta vitola de "culturalidad" porque muchos intelectuales del siglo XX han sido abiertamente simpatizantes. ¿Ignoran esos "intelectuales" las matanzas de Stalin o la opresión de señores como Castro?

Es posible que el neonazi de diario, el skin por ejemplo, sea alguien con cortas miras. Pero hay una organización relativamente sofisticada y derivaciones políticas en todos los países europeos, muchas de ellas consiguiendo el voto de miles de ciudadanos, con lo que la ignorancia como explicación no acaba de servirnos. Al menos no como explicación única.

Igualmente, durante el Tercer Reich hubo mucha gente "culta" que se arrimó al nazismo sin dudar. Quizás fuese por beneficio personal pero, en ese caso, cabe preguntarse si quienes se arriman ahora también lo hacen por beneficio y, sobre todo, qué beneficios pueden ser esos.


Camarada HDR wehrmacht, un matiz: el nazismo no nació para perseguir a los judíos. Nació, se formó y fue incorporando el factor antisemita porque funcionaba. Otro matiz importante, ya como corrección más personal: debes distinguir entre Campos de Concentración y Campos de Exterminio. En el Tercer Reich había de ambos tipos, pero del primero también los hubo en Gran Bretaña o Estados Unidos: "campo de concentración" no implica, para nada, lugar donde se mata a los reclusos.

Por otra parte, sin ánimo de ser crítico, no sé cómo detectas en una fotografía el complejo de inferioridad. No dudo de que este factor, como has señalado, es importante, pero creo que tampoco acaba por explicarlo todo. Por ejemplo, no estoy nada seguro de que Hitler tuviese complejo de inferioridad, pues choca bastante gon la megalomanía manifiesta.


Camarada Gualtier Malde, me quedo con tu identificación del nazismo como "movimiento populista". Cabría señalar que normalmente, los populismos mueren con su líder, por lo que el caso del neonazismo sigue siendo extraño.

Me gustaría, ya que hablas de un "perfil" de seguidor del nazismo, que nos dieses más detalles del perfil que tú estimas que recoge a la mayor parte de los partidarios de esta ideología en la actualidad.


Camarada BLITZ PANZER, entiendo tu asociación de que la inmigración a Europa alimente al nazismo pero lo cierto es que Europa ha recibido inmigrantes durante milenios sin que se organizasen movimientos de este pelaje. En todo caso pones el dedo en un punto clave: la situación actual tiende a fomentar el odio al extraño, bajo la definición que has dado.

En cuanto a la corrupción, conozco pocos estados más corruptos que el Tercer Reich alemán. Lo que pasa que la población no se enteraba y los pocos que lo sabían concedían a cambio de una parte del pastel o de mantener una idílica vida acomodada.



A mayores de esos comentarios, añadiría dos preguntas:

- ¿Por qué creeis que es el racismo la faceta del nazismo más viva?

- ¿Cómo logra el nazismo difundir sus ideas a pesar del actual acceso universal a la información?



Y al respecto, dejo una inquietante noticia, que invito a comentar:

Un tercio de los franceses se identifica con Le Pen (Fuente: El País)


Adelante,
Generaldebattmarschall Erwin Rommel

Vayamos por partes.

En primer lugar me voy a meter en un jardín. Camarada Erwin, entiendo que la comparación entre el Comunismo y el Nazismo es un ejemplo para ilustrar tu exposición, pero difiero en que ambas ideologías puedan compararse. Por supuesto que Stalin amparandose en el sistema Comunista instaurara un verdadero régimen del terror y el asesinato. También creo que estaremos de acuerdo en que, al igual que pasa con Hitler, solemos caer en la simplificación de señalar a Stalin como el único enfermo del régimen (Lenin no era precisamente una niña pequeña, etc.). Pero si creo que el ideario del Nacionalsocialismo y el del Comunismo presentan planteamientos diametralmente opuestos. En primer lugar el Nazismo es un movimiento creado con retales de ideas existentes en el pensamiento radical conservador del sglo XIX y comienzos del XX, que se unen con un solo objetivo, la consecución del Poder. Dicho de otro modo, primero esta la necesidad enfermiza de Poder de Hitler, y después se buscan las herramientas ideológicas para llegar a él, entre las que se encuentra como idea principal el racismo (la superioridad de unos individuos sobre otros por el simple hecho de la raza; se reeditan los planteamientos de Aristóteles y la Mentira Real de Platón). Sin embargo, el Comunismo es un movimiento ideológico con planteamientos filosóficos cuya principio rector es la igualdad. Cierto es que para su consecución una de las herramientas es la Dictadura del Proletariado, por poner un ejemplo. Sin querer extenderme mucho más en esto, bajo mi punto de vista no son ideologías comparables, aunque su uso por parte de algunos sátrapas, si lo es.

Con respecto a la cuestión del perfil del neonazi, creo, como he expuesto antes, que es mucho más importante el ver cuales son las condiciones y carencias sociales que posibilitan la existencia de este perfil. No soy un estudioso del tema, y por tanto, si te indicara un perfil derterminado para el neonazi, lo estaría haciendo más desde los estereotipos que por un conocimiento profundo del tema, con lo que yo mismo estaría cayendo en lo mismo que denuncio.


¿Por qué creeis que es el racismo la faceta del nazismo más viva?

En este caso si estaría de acuerdo con lo que anteriormente se ha expuesto en este hilo sobre el complejo de inferioridad como la causa principal de que el nazismo gire entorno al racismo. Como vengo exponiendo desde el principio, opino que el Nacionalsocialismo solo se puede entender como la herramienta creada por Hitler para la consecución del poder para Hitler. Por tanto el principio base de su movimiento ideológico es el que es la base de ideología personal y este es el racismo, nacido de sus miserias personales. Dicho de otro modo, es Hitler el racista el que elige el racismo como el motor de su movimiento ideológico, más alla de que este sentimiento profundamente arraigado en la Baviera del comienzo del pasado siglo le pudiera reportar exitos políticos.

Lo que quiero expresar, es que si bien el nazismo nace como una herramienta para conseguir el fin, que es el poder, el hecho de que sea el racismo el corazón de este movimiento esta motivado más por el personaje que a la busqueda de una idea a la que se le pudiera sacar rédito político.


¿Cómo logra el nazismo difundir sus ideas a pesar del actual acceso universal a la información?

Es muy importante que no mezclemos la cantidad con la calidad. Hay dos formas de mantener a una persona desinformada, no permitiendole el acceso a la información o copandola con un exceso de información que no sea capaz de absorver y que por tanto procese a través de lo que otros le hagan ver.

Pero, además, niego la mayor. No estoy totalmente de acuerdo en que exista un exceso de información, lo que existe es un exceso de opinión. Cada día más, nos ofrecen la información desgranada y deglutida para su rápido consumo, ¿pero es esto información?.

En cierto sentido, creo que podemos estar quedandonos en la superficie y el estereotipo del nazismo y en especial de sus actuales seguidores, los neonazis. Por supuesto que el racismo es una de las características más significativas (y más repugnantes, por que no decirlo) de este movimiento pseudoideológico, pero creo que la característica más definitoria de este movimiento es la utilización de la viloencia para la consecución de sus fines, y me explico.

Desafortunadamente, el racismo es un sentimiento muy común en el general de la población (cualquier frase que comience con un yo no soy racista pero... va a expresar un sentimiento xenófobo, y de esas decimos todos muchas a lo largo del día), lo que lo convierte en un sentimiento verdaderamente repugnante no es su exitencia sino lo que hacemos con él.Un ejemplo, cuando uno se cree objetivo tiene un problema; cuando uno, apartir de la aceptación de su subjetividad, inherente al individuo, trabaja para ser ecuanime, supera ese problema y evoluciona hacia un nivel superior. Lo mismo ocurre con el sentimiento de racismo, si al ser detectado ser racionaliza y se produce el esfuerzo de su superación, puer vamos por el buen camino; pero por el contrario, si este sentimiento se acepta como algo positivo y se utiliza la herramienta de la violencia para su desarrollo, pues es aquí donde se nos presenta el verdadero problema.

No quiero con esto minimizar la importancia del racismo dentro de este movimiento, pero creo que la positivación de la violencia y su estandarización como un medio de expresión y vida es la verdadera caracteristica que define al nazismo. El racismo, al igual que otros planteamientos ideológicos simplistas utilizados por estos movimientos populistas, son el imán para atraer a las masas necesarias para que estos movimientos puedan desarrollarse. No hay populismo sin populo.

Parece que hemos encontrado varios factores coincidentes.

Parece el momento de dar un giro a los argumentos que estamos sirviendo.


Hemos entrado en el éxito de este tipo de ideas en lo que se refiere a su supervivencia tantos años después de la caída de sus ideólogos creadores. Hemos comentado el hecho de que se sigan difundiendo y siguiendo los conceptos del NSDAP a pesar de su fracaso y de los desastres que provocaron en el pasado.

Además de estas curiosas circunstancias, se da una, no menos curiosa: las ideas nazis triunfan en países externos a Alemania y el entorno germánico, considerado por el nazismo con epicentro de la "raza aria". Y no sólo en otros países europeos, donde los ciudadanos puedan reivindicar cierta conexión racial con el absurdo ideal racista nazi, sino que se ven florecimientos nazis en lugares de América Latina, incluso entre ciudadanos mestizos y criollos.

La pregunta es sencilla:

-¿Cómo pueden calar las ideas nazis entre personas que el propio nazismo considera como "inferiores"?


Tema servido,
Generaldebattmarschall Erwin Rommel